Le Cabinet de Curiosités
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MessageSujet: illustration   illustration Icon_minitime1Mer 17 Fév - 20:41

j'aimerai beaucoup devenir illustratrice, mais je ne sais pas comment faire ...
j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de demande en plus =s
une illustratrice ou un illustrateur pourrait m'expliquer ses démarches?
merci
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Mer 17 Fév - 21:53

Viens en illustration à St Luc à Liège! Very Happy


Sinon, tu peux faire les arts déco (Strasbourg ou Paris) ou un DMA Illu (genre à Estienne à Paris..) mais là, je te souhaite du courage. Smile
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Mer 17 Fév - 21:56

il y a aussi le BTS Communication Visuelle (opt graphisme edition pub) qui peut mener a l'illustration
sinon aussi je tien a te dire (pas pour te decourager hein ^^) que l'illustration c'est tres dur aujourd'hui d'en vivre d'apres notre profs d'illu qui est lui meme illustrateur
Bon courage a toi =)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Mer 17 Fév - 21:59

Ben c'est encore faisable. C'est comme n'importe quel métier, surtout en art. Etant en BD, j'garde quand même l'espoir de vivre du dessin un jour.. Smile Donc ouaih, les débouchée sont rares, mais pas plus qu'en joaillerie ou qu'en stylisme. suffit de pas perdre l'espoir, aha.
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Mer 17 Fév - 22:02

babiole a écrit:
Ben c'est encore faisable. C'est comme n'importe quel métier, surtout en art. Etant en BD, j'garde quand même l'espoir de vivre du dessin un jour.. Smile Donc ouaih, les débouchée sont rares, mais pas plus qu'en joaillerie ou qu'en stylisme. suffit de pas perdre l'espoir, aha.

oui oui c'est sur que qd tu es doué et tout, ca doit marché
mais bon c'est comme tout dans l'art y a bcp de demandes pour peu d'élus
mais si tu y crois et t'es grave motiv' ca le fera mais je prefere prevenir c'est pas une voie facile
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Jeu 18 Fév - 0:37

bah c'est surtout que tout le monde n'est pas forcément capable de sortir un bouquin tous les mois histoire de gagner sa croûte correctement, et on s'appelle pas tous Rebecca Dautremer Wink
Avoir un boulot en mi-temps est une bonne alternative pour la plupart d'après ce que j'ai compris (avec mes profs toussa...)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Jeu 18 Fév - 14:25

sinon tu peux aller a Tournai aux Beaux arts il y a une formation d'illustrateur, j'ai une pote qui le fait actuellement Smile
c'est a la frontiere en plus donc tu peux toujours habité en France et y aller en train si jamais ^^ (lille-tournai)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Jeu 18 Fév - 15:10

Oui, mais Liège, c'est tellement mieux! Very Happy

Mouahaha.
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Jeu 18 Fév - 21:26

beh on me dit que j'ai un style reconaissable
donc j'ai peu etre espoir de vendre mes dessins
mais c'est sur qu'il me faudrait un job a mi temps
mmmmmmh faut que je voit, pasque liege c'est loin ^^"
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 19 Fév - 21:47

L'illustration me branche énormément moi aussi ^^
Je vais tenter le dma illsutration à Estienne et à Renoir (les 2 seuls en fance u.u') mais c'est sur que ça a l'air très dur de percer sur la voie professionnelle, mais c'est comme tout (notamment en art) il faut en vouloir, alors il faut qu'on se batte ! >=']

Néanmoins, j'envisage éventuellement de poursuivre par un dnat à l'ésae d'épinal (école que j'ai découvert depuis peu et qui me branche pas mal ^^ - d'ailleurs si quelqu'un a des infos, je suis preneuse ! =D) Rien n'est encore sûr, mais je me vois mal m'arrêter à un dma illustration (encore faut-il que je sois prise quelque part~ ;o;) histoire de perfectionner ma technique et d'élargir mes conaissances ^^


Dernière édition par Hasuko le Dim 21 Fév - 13:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Sam 20 Fév - 20:30

ya peut etre un DMA illus qui va ouvrir a nimes .. mais quand alors ca j'en sais rien
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Lun 22 Fév - 21:24

YA aussi l'école des gobelins qui a une bonne formation pour l'illu' , les arts déco c'est super mais faut y rentrer après... et là est toute la difficulté : ).Un bts de com c'est une possibilité (je ne fais que répéter ce qui a dja été dit non ? ^^ )

Bon courage! c'est dur mais c'est faisable Smile
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Kaléa-chan
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Lun 22 Fév - 23:36

Hasuko a écrit:

Néanmoins, j'envisage éventuellement de poursuivre par un dnat à l'ésae d'épinal (école que j'ai découvert depuis peu et qui me branche pas mal ^^ - d'ailleurs si quelqu'un a des infos, je suis preneuse ! =D) Rien n'est encore sûr, mais je me vois mal m'arrêter à un dma illustration (encore faut-il que je sois prise quelque part~ ;o;) histoire de perfectionner ma technique et d'élargir mes conaissances ^^

Je viens d'Epinal (j'y étais l'année dernière), et perso, c'est pas une formation que j'ai appréciée. Disons que c'est intéressant, mais, soyons très clairs, les profs sont de vrais cons, imbus d'eux-mêmes et la moitié sont incompétents si tu ne dessines pas comme eux. Disons que si t'as pas un style de dessin pour enfant genre "je sais pas dessiner mais j'le fais quand même" ils pourront pas grand-chose pour toi. Ils ont une grosse tendance à formater leurs élèves (mais ça c'est le danger de toute école, faut le savoir) et à les prendre pour de la m****. Voilà, c'est dit.
Après, j'y ai aussi appris des choses intéressantes et j'imagine que si on arrive à dépasser cette image du corps enseignant c'est peut-être une bonne formation.
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Jeu 25 Fév - 20:22

andrwea > j'ai été aux art décos lors d'une sorte d'expo qui montrait une sélection des meilleurs projets de fin d'études (avant les portes ouvertes) et j'avais vu leur atelier "illustration" et j'ai été super déçue : y'avait que de l'image imprimée, des couleur criardes de mauvais goût... Alors certes ça ne représentait qu'un ou plusieurs projets sur pleins d'autres qui n'étaient pas exposés, mais pour le coup, ça m'a pas donné envie d'en savoir plus, parce que si des projets aussi bofs (à mon humble avis ^^') étaient chosis pour repréenter la crème de la crème de l'école, je me suis dit, mieux vaut que j'en reste là xD Du coup chu pas allée aux portes ouvertes, mais à ce qu'on m'a dit il y avait de l'illustration 'traditionnelle', mais bon, d'une manière générale, les arts décos me branchent pas~
Je savais pas qu'il y avait de l'illustration aux Gobelins, mais rien qu'à voir combien coute l'école, ben je sais que çava âs être possible... ^^'

kaléa-chan > c'est super d'avoir trouvé quelqu'un d'épinal ici ! =D
Arf, c'est dommage que tu me dise que les profs formatent pour spécialiser les élèves dans illustration pour livre d'enfants, parce que c'est justement ce que je n'ai pas du tout envie de faire =_= Trop souvent on cantonne les illustrateurs dans la lecture jeunesse alors que je pense qu'un illustrateur se doit d'être polyvalent pour se donner un maximum de chances... Perso je me sens bien plus inspirée par l'illustration plus "adulte" genre lowbrow
De toute façon je compte faire les portes ouvertes, cette année ou dans les 2 prochaines, histoires de m'en faire un avis~
Merci d'avoir donné ton avis en tout cas ^^
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 2:30

Hasuko, je viens de parcourir ton blog là, j'aime beaucoup ce que tu fais, bon j'ai toujours bien aimé les mangas même si je n'en lis plus tellement. Et c'est assez rare de voir une française bien dessiner du bon manga. J'aime ton trait très shôjo. Mais je me pose une question, on m'a toujours dit que le style manga était super mal vu dans les écoles d'illus et d'art en général vu qu'il fait très à la mode et très générique. Pas assez 'personnel'.
Toi ça ne t'as jamais posé de problème, on ne t'as jamais fait de réflexions ? En cours j'entends. Bon après il faut dire que tu maîtrise quand même gave ton thème, ça fait pas amatrice de base.

Pense à poster dans Arts graphiques quelques planches, dessins tout ça, ça peut être sympa ; )
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 13:57

mdr le style manga c'est démodé !
(d'après le prof de stylisme d'une pote) ce qui fait forcement plaisir venant d'un professionnel quand toi tu ne fais que du manga^^


ma meilleure pote fait dans l'illustration aussi, elle a d'abord fait des études littéraires (prepa+fac lol) avant de se lancer, ensuite elle est partie en école de dessin/bd a Angoulême (mais même si c'etait bien c'etait très galère, en gros aucune critique rien sur tes projets sauf lors des éval' ou tu te fais éclater). et maintenant elle fait un bts com. visuelle à Strasbourg (et là elle s'éclate, elle a beaucoup de boulot, et son 1er projet devrais etre édité bientôt^^)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 15:10

Bläst a écrit:
Hasuko, je viens de parcourir ton blog là, j'aime beaucoup ce que tu fais, bon j'ai toujours bien aimé les mangas même si je n'en lis plus tellement. Et c'est assez rare de voir une française bien dessiner du bon manga. J'aime ton trait très shôjo. Mais je me pose une question, on m'a toujours dit que le style manga était super mal vu dans les écoles d'illus et d'art en général vu qu'il fait très à la mode et très générique. Pas assez 'personnel'.
Toi ça ne t'as jamais posé de problème, on ne t'as jamais fait de réflexions ? En cours j'entends. Bon après il faut dire que tu maîtrise quand même gave ton thème, ça fait pas amatrice de base.

Pense à poster dans Arts graphiques quelques planches, dessins tout ça, ça peut être sympa ; )
Waaah !!! <3 Merci beaucoup, je sais vraiment pas quoi dire, ça me touche beaucoup ! x'3333

Alors ahem, oui EVIDEMMENT je me suis fait exploser en manaa, par un prof en particulier, qui m'a dit que je faisais des minimoys, du pseudo do style etc...(< alors que du "style" ou plutot "identtié graphique", c'est la clé du succès en illustration, c'est ça qui fait que tu marque un jury au point qu'il se souvient de toi et qu'il a envie de te prendre)
Ce qu'il faut savoir, et ça confirme ce qui a déjà té dit, c'est que ce prof bah il a ses idées bien arrêtées sur le "beau", ce qui ets "bien" et ce qui est "interdit" (alors que l'art, c'est justement un des domaine où on devrait rien interdire, puisque tout est du ressort de l'imagination et de la créativité...m'enfin, ce prof est un crétin ^^').
Parmis les élèves, il a par exemple sa petite préférée, qui a une identité graphique certes sympa mais assez passe partout, et qui ne prend pas de risque : depuis le début de l'année elle fait la même chose, ne peint pas mais fait tout le temps des taches de couleurs, utilise les mêmes gammes de couleurs... En gros elle n'évolue pas, mais comme ça plait au prof bah elle a toujours 13 minimum quoi, mais je pense qu'à force de se reposer sur les lauriers, et avec un profs qui ne l'encourage pas à faire des choses différentes, à long terme, ça lui coutera très cher...
Alors pour revenir au prof, je me suis assez rapidement clashé avec lui, et il a 'démisionné', dans le sens où il prend même plus la peine de venir me voir pour me donner des conseils ou autres. Mais au final, ça me gêne pas plus que ça étant donné qu'en tant que prof, je ne le trouve pas très pédagogue, je dirais même "rébarbateur" dans le sens où il ne pousse à ne pas être nous même, à nous mettre des barrières, dans nos sources d'inspirations etc...

Mais je persiste à croire qu'il ne doit pas y'avoir de hierachisation des styles: tout comme tu l'as bien dit, tout dépend comment le manga est utilisé, et je suis touchée que tu m'aie dit que j'avais réussi à y mettre ma touche personnelle à travers mes dessins <3
Il est évident que parfois le manga est utilisé de très façon "générique" et c'est ce cliché que les profs d'arts appliqués gardent en tête, et je trouve injuste que quelqu'un qui fait du manga, qui fait l'effort de le moduler d'une manière plus personnelle sera toujours moins bien vu qu'un gars qui dessine à l'occidentale (genre bd/franco belge) de façon assez basique, parce que ça rentre dans les critères admis...
Des fois ça me déçois de voir des élèves entrer dans le monde des arts appliqués avec cette touche manga qui donnait du punch à leurs dessins, sombrer progressivement vers un conformisme type étudiant en art xD C'est le cas de Chloé Nicolay: entre son ancien blog et le nouveau, on passe du tout au tout, ce dernier est plus fade, plus froid et limite déjà vu.. Si je n'aurai pas connu son ancien blog, je ne me serais jamais arrêtée sur cette artiste...
Et le plus triste, c'est que lorsque je lui avait posé des questions quant à la manière dont c'était passé son entretien d'admission en illustration, elle m'a fortement déconseillé de fare du manga, qu'elle remerciait ses profs de lui avoir poussé à s'ouvrir à d'autres style, genre elle était atteinte d'une maldie dont ses profs l'ont aidée à se débarasser~ (lol) =_=
Le plus drole c'est que dès qu'on fait du manga, on nous conseille de nous "ouvrir à d'autres styles" mais quand quelqu'un a un style qui rentre dans la norme, bah jamais on le conseillera de "s'ouvrir à d'autres styles" notamment en faisant du manga... xD Comme quoi, il apparait implicitement que le manga est à abbattre xD

Alors je fais mon petit bout de chemin, même si je me sens parfois très seule, j'essaye de garder la tête froide, et de garder un net recul par rapport au milieu de l'art appliqué et à ses (nombreux) aspects dogmatiques =)
Cette année en manaa aura très dure, mais tout cela ne m'aura rendu que plus forte et déterminée quant à ma démarche et mon ambition artistique ^^

Mon blog n'est pas vraiment représentatif des projets que j'envisage de montrer à mes entretiens, mais qui sait, si j'arive à faire quelques planches montrables, ptet que je franchirais le pas Wink
J'avais aussi pensé à poster quelques dessins dans arts graphiques, mais je n'ai pas dessiné ces derniers mois (ma déprime à cause de l'enfoiré de prof ne m'aura pas aidé...) mais j'espère qu'une fois que j'en aurai fini avec mes dossiers et tout le bazar, je franchirai le pas ^^

buttercup > ton amie qui a fait des études à Anoulême, c'est un DMA ou bien c'est un diplôme émis par l'école ? Ca m'intéresse =)
C'est en combien d'année, et c'est combien les frais de scolarité ? xD (je ferais des recherches quand j'aurais un peu plus de temps, mais je suis grave occupée avec ma lettre de motivation, là ! xP)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 16:04

N'hésite pas à poster dès maintenant, même des trucs anciens, je t'assure que ton trait vaut le coup ! En plus ça permettra d'augmenter les visites sur ton blog je pense. Allez, tu perds rien de toute façon : )

En attendant, l'histoire que tu racontes ne m'étonnes qu'à moitié... Et je trouve ça débile de la part de tes profs d'avoir des idées aussi arrêtées sur les choses. Le manga est un style comme un autre et si toi c'est celui qui te plait, dans lequel tu t'épanouis et dans lequel tu es la plus compétente, pourquoi te brimer ? Pourquoi ne pas t'encourager ? Il me semble BEAUCOUP plus difficile comme je l'ai dit, pour une occidentale, de rivaliser avec les meilleurs mangakas que de s'inventer un style de BD franco-belge. Bon après c'est personnel. Mais pourquoi toujours essayer de prouver la suprématie de notre BD sur la BD orientale ? Parfois je rigole bien en voyant les blogs de pseudo étudiants en illus, avec un style laid, techniquement parlant médiocre, mais qui ne font pas du manga alors forcément c'est bien. Je préfère de loin parcourir un blog comme le tien. Continue !
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 19:40

je sais pas le diplôme par contre je sais que c'est une école de dessin (ça aide je sais^^), je lui demanderais, et en ecole public il me semble (donc gratuite).

j'ai mattez ton blog, que je n'avais jamais vu du coup, j'aime bien tes planches. je lis bcp de mangas, et vu le nombre je trouve ça dur d'innover surtout dans le shojo (qui a deja une identité). ce que j'ai aimé c'est la maniere dont tu t'exprime, un peu moins "salut j'ai 12 ans et c'est mon 1er amour", et j'aime beaucoup beaucoup les planches de "recherches" où tu developpe les détails et les traits de caractères des perso. apres il y a des perso où j'accroche plus que d'autre selon le type de graphisme, mais en tout cas: c'est crédible vraiment! ça me choquerais pas du tout d'en voir dans les rayons mangas des librairies. (bon faudra un peu plus de page à l'histoire mais bon :p)

blast: mon prof de style m'a poussé à lacher le manga, au début j'en étais folle je devais reprendre tous mes dessins, et au final j'ai compris. m'obliger à faire autre chose (je n'utilisais pas d'autres style avant), m'a permis de m'améliorer, et de pouvoir encre plus styliser mes perso au final. apres le manga est souvent mal perçu "hasbeen", "facile", "baclé",.. j'en est entendue pleisn des commentaires du genre, mais c'est à toi de prouver l'utilité du genre aussi dans tes projets, de pas dire "c'est plus facile de disproportionner", et au final à cause de personnes de ce type, tu aime encore plus et tu sais pourquoi Very Happy

bon courage pour ta manaa, ça va vraiment t'aider, meme les critiques les plus négatives au final Smile
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 19:56

Je suis grave d'accord sur le principe de s'ouvrir aux autres styles, quitte à rester dans le délire manga mais encore plus personnel, qui répond un peu moins aux 'codes' habituels. Mais comme dit Hasuko, quand on fait du manga, on nous dit de s'ouvrir aux autres styles, mais on ne dit jamais à personne de s'ouvrir aux mangas, alors que tout n'est pas à jeter dans ce genre. Je trouve ça dommage d'être aussi catégorique car quoi qu'on en dise, il fait quand même partie intégrante de la BD en général. Dans le manga, je trouve qu'on se soucie beaucoup plus du détail, autant sur les personnages que sur le décors, du coup, pour moi ça fait plus léché, plus travaillé. Chose qu'on ne retrouve pas forcément dans la BD occidentale. Mais bon après, les goûts et les couleurs... : D
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 20:53

ya pleins de styles en bd qui sont pas appréciés aussi Smile
mais quelqu'un qui a un style très réaliste entendra "wahou impressionnant" suivit de "dommage ça manque d'un petit quelque chose"
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Ven 26 Fév - 21:04

Pour être en école de BD, en effet, ya pas que le style franco/belge qui plait Smile

Ya énormément de pseudo mangaka dans ma classe, ils se font assez tailler par les profs, seuls ceux qui savent un peu sortir du délire "j'fais des gros yeux et des sourires XD" ont des bonnes notes. Après, ya aussi quelques réalistes (enfin, pseudo-réalistes en devenir ^^), des styles comics, etc.. Bref, beaucoup beaucoup de ligne claire, quasiment que ça, en fait. Je sais pas bien ou me situer, mais en tout cas, mes profs apprécient assez mon trait.
Faut aussi savoir se remettre en question régulièrement, perpétuellement, j'ai envie de dire. Moi j'expérimente dès que je peux, j'viens de découvrir la plume, j'm'essaye au pentel, j'vais même faire une planche avec des lettrages en tampons & de la linogravure par endroit.
Enfin bref, t'as des profs cons partout. L'an dernier, j'étais en fac d'arts plas, je faisais pas que de la bd, mais dès que je pouvais, j'en intégrer, et mes profs m'ont sortie que mon style était trop manga.. AHA.
J'aime pas trop c'que tu fais Hasuko, mais c'est surtout que l'esprit manga ne m'a jamais attiré, mais c'est vrai que tu as un style qui t'es assez propre, et qui est quand même plus évolué que celui de certains clampin de ma classe. :p
Bref, bonne chance à toi.

(t'es sûre tu veux pas venir à St Luc, Liège ou Bruxelles? Y sont très gentils nos profs, le concours d'entrée est tout ce qu'il y a d'abordable, et franchement j'ai jamais autant évolué que ces 6 derniers mois. Very Happy)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Lun 1 Mar - 15:03

buttercup a écrit:
(...)bon courage pour ta manaa, ça va vraiment t'aider, meme les critiques les plus négatives au final Smile
Héhé, ué la manaa c'est quasiment fini là ^^ : conseil du 2e trimestre le 16 mars, après j'pense pas mal sécher pour paufiner mes dossiers graphiques xP
Pour ce qui est des critiques c'est évident que ça aide toujours, mais bon, quand l'autre crétin me dit que mes personnages ressemblent à des "minimoys" ou que Olivier Ledroit (< artiste que j'apprécie et que j'ai fait l'erreur de lui dire) fait du "vomi de fées"...hm, pas sûr que ça m'aide vraiment sur le plan artistique, parce que y'a pas d'arguments, et qu'intellectuellement, ça vole pas très haut...(et le pire, c'est que 95% de ses "critiques" sont dans ce registre pseudo 'ironicomique' =_=') Mais d'un point de vue personnel, ça m'aura rendu plus forte et ça m'aura permis d'avoir plus confiance en moi, en apprenant que ce n'est pas parce que c'est un prof qu'il a forcément la parole sainte =) Ca a l'air bête dit comme ça, mais des fois on a tendance à trop accorder de crédit à certains de leur propos (tout simplement parce qu'ils sont profs), par peur de passer pour quelqu'un qui n'accepte pas les critiques et/ou qui refuse de se remettre en question, mais il est nécessaire au bout d'un moment de savoir mettre de limites autour de l'image que l'on a des soi pour se protéger la manière dont certains peuvent s'efforcer de la détruire, ou plutôt de la modeler d'une façon qui leur plaît à eux

Bläst > toyut à fait d'accord Wink

babiole a écrit:
(...)(t'es sûre tu veux pas venir à St Luc, Liège ou Bruxelles? Y sont très gentils nos profs, le concours d'entrée est tout ce qu'il y a d'abordable, et franchement j'ai jamais autant évolué que ces 6 derniers mois. Very Happy)
Oui, j'ai souvent entedu parler des écoles Belges,elles ont l'air d'avoir la côte =D
En fait je pense qu'ilest trop tôt pour moi de quitter la France juste après ma manaa, mais après mon dma c'est quelque chose que j'envisage, et les écoles belges sont dans ma ligne de mire =)
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Lun 1 Mar - 15:23

je te comprend, nous ils nous faisaient ça je pense pour nous tester, voir a quel point tu defends tes idées, voir si t'as vraiment une reflexion derriere ton travail. mais je raler beaucoup plus l'an passé Very Happy
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1Lun 1 Mar - 16:44

Ok, miss Wink

Mais sinon, niveau critiques à la con des profs, j'y ai eu le droit, j'étais en STI Arts Appliqués, et pendant mes trois ans de lycée j'ai eu entres autres des "De toutes façons, t'es qu'une merde, t'as pas d'avenir" "tu finiras balayeuse chez Renault" "Ahaha, comment ça t'as passé 12h sur ce boulot, c'est pas possible, ça vaut pas plus de 5, t'as du torcher ça en une demi-heure"... Mouarf, et maintenant, je suis dans une école qui me plait, avec des profs un peu moins décourageants, et bien plus pédagogues, et tout va biiien.
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MessageSujet: Re: illustration   illustration Icon_minitime1

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